ROOT.17 Yusuke Kagari / Bag Designer

Interview [K:Yusuke Kagari/ R:ROOT]

“更多的是用手思考，所以我才会说“我是作家”。” R:从ROOT开设以来，我一直都用日语介绍活跃于中国的创作人。不过，今后我希望也用日语和中文介绍活跃于日本的创作人。然后，你是首位登上ROOT网站的日本创作人。首先我想请问你，你称自己是“包袋作家”（日语叫“かばん(Kaban)作家（Sakka）”。“かばん”是包袋的意思。“作家”除了指写作的人以外，还指制作或创作东西的人。 ）而不是“包袋设计师”或者“Bag Designer”。为什么呢？

K: 最关键的理由是，我个人认为“Bag Designer”这说法有点不对，“Bag作家”也不对。那我想应该是“包袋作家”才对。以客观的角度看自己的包袋，至今仍觉得还是不像“Bag Designer”所做的包袋。

R: 那你认为自己并非设计师吗？

K: 对，我觉得自己不是设计师。本来，当初制作包袋的时候，只想着无所界限地为自己制作一个自己想要的包袋而已。就像自己是自己重要的顾客那样。我认为这是不合格的设计师。不过，因为我的目标并不是艺术家，那么应该可以说是“包袋作家”吧。身为作家，想做自己喜欢做的东西，对我来说这是很纯粹的动机。然而，对一般人来说，可以说是动机不纯。

R: 这样的话，购买你的包袋的人会很有限吧。

K: 没错，我想应该会有限的。不过，我感觉购买我的包袋的人以及在意我的包袋的人还是比较多的。在香港也有卖我的包袋的店，购买的人比我所想的多。

R: 让我惊讶的是你制作包袋的时候，只与一名助手两人制作。

K: 是的。所以，我不能大量生产。如果增加人手的话，在量产方面效率会提高，但从别的角度来说，我觉得效率会变差。如果制作的人增至10人或20人的话，在工作室内就有必要订立规则。订立规则的同时，一边管理他们，一边制作自己想做的东西，我觉得这样会不会很难。如果增加人手的话，在经营方面的时间比重会增加，所以我还是很害怕增加人手呢。所以，目前来说，我认为自己制作这样最合理的，尽管今后的事情还不好说。

R: 我还以为制作方面是交给其他的工作人员呢。

K: 如果把制作方面托交给工作人员的话，我会说“我是设计师”。不过，对于我来说，比起用脑思考，更多的是用手思考，所以我才会说“我是作家”。

R: 听说你平时制作的时候，不怎么画设计图。莫非你认为与其画图，不如接触素材，然后一边构想，一边制作，这样的想法吗？

K: 是的。制作新东西的时候，对我来说亲手接触素材后再思考会简单点。按照设计图找素材，事实上是很难的。尤其在没有先例的情况下，更难，实践是最简单的。

R: 比如说，通过触摸素材，感觉上“用这种素材做成三角形状的包袋比较好”或者“四角形状的比较合适”，在实验的同时进行制作，这样的想法吗？

K: 有时也会这样。不过更多的是，在平时收集素材的过程中，在脑海中浮现出隐约的印象。比如，“感觉像部件的钱包”或者“有素材感的手提包”或者“四角形的，但是很鲜艳的背包”等，在脑海中刻画一些原始的想法，然后实际触摸素材，按照脑海里的形象制作出来，这样的情况比较多。

“我觉得包袋与人的集体的空气以及风格稍微离开点距离。” R: 接下来想听听设立KAGARI YUSUKE之前的故事，当时你读的是大阪专门学校的造型系吧。为什么想到学习造型的呢？

K: 真遗憾没有什么特别的理由呢。哈哈。不过，提到制作东西的话，由于父亲是和纸作家（“和纸”是日本传统的纸），从小就一直很亲近于制作。虽然我并非因为特别的理由就读造型系，记得当时在摄影棚里上摄影课的时候，我很投入地拍摄。仅仅就是摄影棚那种纯白的空间，我就感到很酷。当时，虽然让模特穿上自己准备的衣服后在拍摄，但我还是觉得没有模特的空间更有感觉。哈哈。

R: 你从在专门学校的时候起就开始制作包袋吗？

K: 毕业的时候才开始的。

R: 听说是自学的，对吗？

K: 是的。

R: 为什么当时想制作的不是衣服、鞋与帽子，而是包袋呢？

K: 我至今仍认为，在制作的时候对象是人的话会有点不舒服。怎么说呢，我很在乎对象。比如说，让模特穿上这衣服，模特会不会觉得累，会不会不喜欢等等，我会过多考虑这个以至于无法充分地考虑制作本身呢。如果有人的话，我无法集中于制作的世界。所以，我很早就脱出服装制作。要是制作帽子或鞋的话，由于用途的限制，形状也会有限。不过，这一点包袋的话，比较自由。当然也有限制，但是对我来说感觉相对比较容易。

R: 听说你很喜欢衣服，没想过自己设计和制作衣服吗？

K: 有一个设计与制作衣服的朋友跟我说过：“衣服对风格有很重的责任”。听到他的这句话之后，我觉得“嗯，我很能了解啊”。衣服必须要时尚，也有部分是在集体的空气感中不得不战斗的感觉。因为我一直以来希望离那种感觉远一点，所以对我来说设计与制作衣服是很难。从那种角度来看，我觉得包袋与这种人的集体的空气以及风格稍微离开点距离。包袋既是时尚的同时，也又不是时尚。既是工艺，又不算直接的工艺。虽然有点商品的因素，但也不算是“超”商品。所以，我觉得制作包袋很适合我。

R: 你第一次制作的包袋是什么样子的？

K: 我记得应该是布料做的。与现在制作的完全不一样，用带花纹的布料按照水桶形状缝制的，当时在我认识的朋友的店里面卖。意外地卖得很好。因为当时我仍然是学生，所以每个月才卖三个啊五个啊左右。现在基本上没有留下当时做的包袋了。

R: 你在2005年设立品牌之前就开始卖包袋，那是说一直以来都顺利吗？

K: 不是的。因为我完全靠包袋能够生活是从25、26岁之后吧，而金钱上变得宽裕的才是最近的事呢。与店铺的关系的话，搬到东京后，可能因为运气好，有一个买家很关注我的包袋，最初在东京的原美术馆里的概念店里限期贩卖。之后，在DESIGNTIDE TOKYO与国立新美术馆的商店里贩卖等等，在东京的各个地方有卖的。直至现在，国立新美术馆仍然有卖，对我来说他们可算是长期的合作伙伴了。

“考虑的不仅是思想，而是按照经验制造，我喜欢这种做法。” R: 换个话题，我猜你应该也对建筑感兴趣，对吧？

K: 是的，就像自然而然地喜欢上的感觉。我在看到建筑的时候，总会想“到底是怎么建成呢？”、“建筑师到底怎样思考的？”。不过，我平时很少到著名的建筑和废墟之类的地方去。在互联网上搜一下，看看有关建筑的信息，这样就满足了。我只知道几个建筑师的名字，著名的废墟也知道得很少。所以，我不算是建筑迷。我对建筑只有恋物癖或者是赶时髦，这种气质吧。

R: 你行走于街头的时候也会在意建筑吗？

K: 会的，我想“居然能造出这样的建筑！”。感觉就像行走在森林的时候，会在意筑得很古怪的生物的巣。我觉得建筑不仅反映的是个人的思想，更多的是无意识地反映大家的思想，使得城市渐渐变成有机体。虽然我也说不清楚，总觉得在建筑中包含着一种作为创作东西的最根源的要素。

R: 你平时看书吗？

K: 只看漫画和小说而已。我很喜欢森博嗣的推理小说。

R: 现在你还在摄影吗？

K: 当然，还在拍。基本上，拍的都是墙。差不多已经有10万张。

R: 听说你最近去了香港。

K: 因为香港有一家卖我包袋的店铺叫我去香港，所以就去玩了。香港，怎么说呢，说是那种有机的感觉吧，整个香港的城市都采用DIY的方式来建造超高层建筑，让我感到很有趣。最近的日本城市设计虽然很漂亮，但我觉得会不会住得不舒服呢。香港这个城市，虽然看起来杂乱，却以让人感觉很舒服的感觉来建设这个城市。某种意义上，好像很随便的样子，却给人感觉很像样子，这很厉害，对吧？但是，造东西就应该从那样开始的。我自己很喜欢那样，考虑的不仅是思想，而是按照经验制造，我喜欢这种做法。

R: 你觉得东京怎样？

K: 我喜欢“押上”等的平民区。那边在经历江户、明治、大正与昭和时代的历史后，混合着各个时代的城市规划，就像混沌在构筑城市的感觉。我很喜欢那种迷宫似的感觉，跟人类大脑很接近的感觉。想建造条理分明的城市，但结果却只是除去噪音而建成而已，不由得让我感到有点不足，我希望很多东西是既复杂又有机的存在。有几位顾客曾经跟我说过：“你的包袋外观很酷，实际上却很有机的”。我听到他们的感想后，感到很高兴。我觉得，自己喜欢的也许不是既尖锐又酷的东西，而是感觉像原始的东西。

R: 你离开大阪差不多9年了，喜欢东京这座城市吗？

K: 很喜欢。

R: 为什么呢？

K: 可能是因为人很多吧……。不是说我喜欢人很多，而是人越多城市越会形成多角度的吧，我很喜欢多角度的这种感觉，喜欢很多东西混合在一起的样子。